Знам дека демони постојат: Интервју на психијатарот Карл Густав Јунг од 1945 година ќе ве остави без текст!

Ова е предвидување на иднината ...

Интервју со познатиот психијатар, основачот на аналитичката психологија, Карл Густав Јунг, насловено „Дали душата ќе најде мир?“ беше објавено во швајцарскиот весник Die Veltvoch на 11 мај 1945 година, a денес го споделуваме со вас.

Die Veltvoche: Не мислите ли дека крајот на војната ќе донесе огромна промена во душите на Европејците, особено на Германците, кои сега изгледаат како да се будат од долг и ужасен сон?

Карл Густав Јунг: Да, се разбира. Што се однесува до Германците, ние сме соочени со психолошки проблем, чие значење сè уште е тешко да се замисли, но неговите контури се гледаат во примерот на пациентите што ги лекувам. На психологот едно му е јасно, а тоа е дека не смееме да ја следиме раширената сентиментална поделба меѓу нацистите и антирежимот. Имам двајца пациенти кои очигледно се антинацисти, а сепак нивните соништа покажуваат дека зад сета нивна пристојност, изразената нацистичка психологија сè уште е жива со сето свое насилство и суровост.

Кога еден швајцарски новинар го прашал фелдмаршал фон Кучлер (Георг фон Кучлер (1881-1967) ја предводел инвазијата на западна Полска во септември 1939 година. Тој бил осуден на затвор како воен злосторник од Нирнбершкиот трибунал) за германските злосторства во Полска огорчен тој извика: „Извинете, ова не е Вермахт, ова е забава!“ - совршен пример за тоа колку е крајно наивна поделбата на пристојни и нечесни Германци. Сите тие, свесно или несвесно, активно или пасивно, учествуваат во ужасите; не знаеја ништо за тоа што се случува, а во исто време знаеја.

Прашањето за колективната вина, кое ќе продолжи да ги збунува политичарите, е несомнен факт за психолозите, а една од најважните задачи на лекувањето е да ги натера Германците да ја признаат вината. Многумина од нив веќе бараат од мене да ги лекувам. Ако барањата доаѓаат од оние „пристојни Германци“ на кои не им пречи да обвинат неколку членови на Гестапо, мислам дека случајот е безнадежен. Немам друг избор освен да им понудам прашалници со недвосмислени прашања од типот: „Што мислиш за Бухенвалд?“ Само кога пациентот ќе ја разбере и признае својата вина, може да се примени индивидуален третман.

Но, како беше можно Германците, целата нација, да се впуштат во оваа безизлезна психичка ситуација? Дали ова може да се случи на која било друга нација?

„Дозволете ми да се повлечам и да ја претставам мојата теорија за општото психолошко минато што и претходеше на Национал-социјалистичката војна. Да земеме мал пример од мојата пракса како почетна точка. Еднаш една жена ми пријде и упати насилни обвинувања против нејзиниот сопруг: тој е вистински ѓавол, ја мачи и прогонува и така натаму, и така натаму. Всушност, овој човек се покажа како целосно угледен граѓанин, невин од какви било демонски намери. Од каде на оваа жена ѝ е лудава идеја?Да, само ѓаволот живее во сопствената душа, која таа ја проектира надвор, ја пренесува својата желба и гнев на нејзиниот сопруг. Сето тоа ѝ го објаснив и таа се согласи, како покајано јагне. Се чинеше дека е во ред. Сепак, тоа ми пречеше, бидејќи не знам каде отиде ѓаволот, кој претходно беше поврзан со имиџот маж. Целосно иста работа, но во големи размери, тоа се случило во историјата на Европа. За примитивниот човек светот е полн со демони и мистериозни сили од кои се плаши, за него целата природа е оживеана од овие сили, што во реалноста не е во ништо друго освен во сопствената внатрешна сила проектирана во надворешниот свет. Христијанството и модерната наука имаат демонизирана природа, што значи дека Европејците постојано ги апсорбираат демонските сили од светот, постојано оптоварувајќи го своето несвесно со нив. Во самиот човек, овие демонски сили се креваат против очигледниот духовен недостаток на христијанството. Демоните се пробиваат во барокната уметност: кичмите се виткаат, копитата на сатирата се откриваат. Човекот постепено се претвора во уроборос, уништувајќи се себеси, во слика која долго време е симбол на човек опседнат од демон. Првиот завршен пример од овој тип е Наполеон.

Германците покажуваат посебна слабост пред овие демони поради нивната неверојатна сугестивност. Ова се открива во нивната љубов кон послушноста, во нивната неволна послушност кон наредбите, кои се само уште една форма на сугестија. Ова одговара на општата ментална инфериорност на Германците, последица на нивната неизвесна позиција меѓу Истокот и Западот. Тие се единствените на Запад кои најдолго останале со мајка си во општиот егзодус од источната утроба на народи. На крајот си заминале, но стигнале предоцна, додека човекот воопшто не се обидел да се ослободи. Затоа, Германците се длабоко вознемирени од комплексот на инфериорност, кој се обидуваат да го надоместат со мегаломанија: „Am deutschen Vesen soll die Velt genesen“ (Груб превод: „Германскиот дух ќе го спаси светот“). 1815-1884 година. зборовите од Гајбел станаа познати откако Вилхелм II ги цитираше во неговиот говор во Минстер во 1907 година.)

- иако не се чувствуваат премногу удобно во сопствената кожа! Ова е типична младинска психологија, која се манифестира не само во екстремната распространетост на хомосексуалноста, туку и во отсуство на анима во германската литература (Гете е голем исклучок). Го има и во германската сентименталност и „Gemuetlichkeit“ (Утеха, задоволство), кои во реалноста не се ништо друго освен тврдоглавост, бесчувствителност и бездушност. Сите обвинувања за бездушност и бестијалност со кои германската пропаганда ги нападна Русите се однесуваат на самите Германци; Говорите на Гебелс не се ништо друго освен германска психологија проектирана на непријателот. Незрелоста на личноста застрашувачки се манифестираше во безрбетноста на германскиот Генералштаб, меко тело како мекотел во школка.

Германија отсекогаш била земја на ментални катастрофи: реформации, селски и верски војни. Во националсоцијализмот, притисокот на демоните се зголеми толку многу што човечките суштества, потпаѓајќи под нивна власт, се претворија во сомнамбулистички натлуѓе, од кои првиот беше Хитлер, кој ги зарази сите други со ова. Сите нацистички лидери се опседнати во буквална смисла на зборот и нема сомнеж дека нивниот министер за пропаганда е обележан со знакот на демонизиран човек - „шапања“. Десет проценти од германското население денес се безнадежни психопати“.

Зборувате за ментална инфериорност и демонска сугестивност на Германците, но дали мислиш дека тоа важи и за нас Швајцарците, Германци по потекло?

„Ние сме заштитени од оваа сугестибилност со нашиот мал број. Ако населението на Швајцарија беше осумдесет милиони, тогаш истото може да се случи и со нас, бидејќи демоните привлекуваат воглавно маси. Во колективот, човекот ги губи своите корени, а потоа демоните можат да го окупираат . Во пракса, нацистите се занимаваа само со формирање на огромни маси, никогаш со формирање на личности, и затоа лицата на демонизираните луѓе денес се безживотни, замрзнати, празни, а можеби во таква изолација лежи и начин на лекување , благодарение на што би било можно да се зауздаат ​​демоните“.

Но, во што може да се претвори третманот ако се врши со бомби и митралези? Зарем не треба военото потчинување на демонизираниот народ само да го зголеми чувството на инфериорност и да ја влоши болеста?

„Денес Германците се како пијан кој наутро се буди со мамурлак. Не знаат што направиле и не сакаат да знаат. Има само едно чувство на безгранична несреќа. 

Тие избезумено ќе се обидат да се оправдаат против обвинувањата и омразата на светот околу нив, но тоа нема да биде вистинскиот пат. Откупот, како што веќе истакнав, лежи само во целосното признавање на својата вина. "Mea culpa, mea makima culpa!" (Моја грешка, моја голема грешка (лат.)

Во искреното покајание има божествена благодат. Ова не е само религиозна, туку и психолошка вистина. Американскиот курс на лекување, кој се состои од одведување на цивилното население низ концентрационите логори за да се прикажат сите ужаси што биле извршени таму, затоа е сосема точен. Меѓутоа, целта е невозможно да се постигне само преку морално учење, покајанието мора да се роди кај самите Германци. Можно е катастрофата да открие позитивни сили, дека од оваа самоапсорпција повторно ќе се родат пророците, карактеристични за овие чудни луѓе како што се демоните. Тој што паднал толку ниско има длабочина. Со голема веројатност, Католичката црква ќе жнее богати души бидејќи протестантската црква денес е поделена. Има вести дека општа катастрофа го разбуди верскиот живот во Германија; цели заедници клечат навечер молејќи се на Господа да ги спаси од Антихристот.

Можеме ли тогаш да се надеваме дека демоните ќе бидат истерани и дека нов, подобар свет ќе се издигне од урнатините?

„Не, демоните сè уште не можат да се ослободат. Ова е тешка задача, чие решение е во далечна иднина. Сега кога ангелот на историјата ги напушти Германците, демоните ќе бараат нова жртва. И нема да биде тешко. Секој човек кој ја губи својата сенка, секоја нација која верува во својата непогрешливост станува плен. Ние го сакаме злосторникот и покажуваме жесток интерес за него, бидејќи ѓаволот нè тера да го заборавиме трупецот во окото кога ќе забележиме дамка во окото на неговиот брат, а тоа е начин да не измами. Германците ќе се пронајдат себеси кога ќе ја прифатат и признаат својата вина, но другите ќе станат жртви на опсесија ако, во нивната одвратност од германската вина, ги заборават своите несовршености. Не смееме да заборавиме дека фаталната наклонетост на Германците кон колективност не е ништо помалку карактеристична за другите победнички народи, така што и тие можат неочекувано да станат плен на демонските сили.

„Општата сугестибилност“ игра огромна улога во денешна Америка, а колку Русите се веќе фасцинирани од демонот на моќта, лесно може да се види од неодамнешните настани кои донекаде треба да ја ублажат нашата мирна радост. Британците се најразумни во овој поглед: индивидуализмот ги ослободува од пароли, а Швајцарците го делат нивното чудење со колективното лудило“.

Тогаш, дали треба да чекаме да видиме како ќе се манифестираат демоните во иднина?

Веќе кажав дека спасот е само во мирната работа на воспитување на поединецот.Тоа не е толку безнадежно како што изгледа.Моќта на демоните е огромна, а најсовремените средства за масовно сугестија - печат, радио, кино итн. - им се на услуга.  Меѓутоа, христијанството беше во состојба да ја одбрани својата позиција против несовладливиот противник, не преку пропаганда и масовно преобраќање - што подоцна се случи и се покажа како помалку важно - туку преку убедување од личност до личност. И ова е патот што исто така треба да го одиме ако сакаме да ги впрегнеме демоните. Тешко е да и завидувате на вашата задача да пишувате за овие суштества. Се надевам дека ќе можете да ги искажете моите ставови на начин што не ги прави луѓето премногу чудни. За жал, мојата судбина е луѓето, особено оние кои се опседнати, да мислат дека сум луд затоа што верувам во демони. Но, нивна работа е да мислат така; Знам дека постојат демони. Нема да се намалат, тоа е точно колку што постои Бухенвалд“.

* Интервју со проф. C. G. Jung, 11.5.1945. Преводот е објавен на веб-страницата за гешталт терапија